[панда хель]

Да! Иштар сделала это Давно хотела, но боялась и ленилась, поднять вопрос Лидии - и вот вчера в нашем тинвульф-чатике встала эта тема, и я с облегчением поняла, что я не одна так думаю. Еще не до конца осознала для себя все умные мысли, которые тут выразила Иштар, но по большей части абсолютно согласна. Я уже некоторое время пытаюсь понять феномен популярности Лидии - мне она нравится фактически только из-за внешности (и я люблю Холланд!). Я никогда не могла устоять перед рыжими девушками, им я могу простить почти все Сериал я в первый раз не особо внимательно смотрела (т.е., проматывала все, кроме сцен со Стайлзом XDD), но когда стала пересматривать для клипов (а к тому времени я уже прочитала триллион фиков и невольно поддалась тумблеровской Лидие-феерии, и временами думала, что я не заметила охуенности Лидии в сериале только по своей невнимательности - не может же столько людей все это выдумать!), то просто офигела. Нет, даже при первом невнимательном просмотре мне не показалось - никаких заебических качеств, приписываемых Лидии на тумблере и в фиках, в сериале практически нет. Да, она умная, у нее отличная память - но она их не использует, кроме пары случаев (с коктейлем Молотова, с переводом текста на латыни), когда приходится или ее просят. При этом она ведет себя (особенно в первом сезоне), как, простите, полная пизда. Она осознанно выбрала поведение глупой стервы и не видно, чтобы это ее особо напрягало. Не думаю, что вот прямо все это ее поведение - игра. И если бы у меня в школе кто-то так себя вел, этот человек бы точно не был популярным. Это уже к вопросу об американских школах, которые каждый долбанный раз вгоняют меня в ступор - почему там блять такое происходит? О_____О Неужели там реально везде эта тупая иерархия и всем пофиг на твои качества, главное - стереотипы? У меня это просто в голове не укладывается - в нашей стране, такое, по-моему, невозможно. Я не знаю, или это воспитание, или менталитет - но факт остается фактом. Что с Америкой не так Оо Но ладно, вернемся к Лидии. Начала я задумываться на эту тему после того, как практически в каждом прочитанном фике мне встретился trope "Лидия теперь со стаей, она неебически умная, теперь делает весь research, всех спасает и вообще вся такая королева, Стайлз никому не нужен". Причем, там все персонажи так и думают. И сам автор так думает. ОТКУДА ЭТО?! Кого и где вообще она самостоятельно смогла спасти и до чего она смогла додуматься? Да ни до чего *____* Единственный момент - финал с Джексоном. Это единственная сцена, где она мне действительно понравилась. Там да, она собрала волю в кулак и спасла любимого человека. И на том спасибо. Но какая бы она ни была мега-умная, мозг и свои знания надо еще и использовать, и быстро соображать надо, и моментально разбираться в ситуации, и помогать - и друзьям, и себе, чтобы выжить в той жопе, в которой они все оказались. Лидия ничего из этого не хочет делать, Стайлз - хочет и может. Поэтому никогда мне и в страшном сне не приснится этот идиотский фанон с богической Лидией, вытеснившей Стайлза из стаи. Полный бред. Фффффффух! Накопилось

В общем, я не знаю, насколько Иш права в определении того, почему людям нравится этот персонаж, но здесь и впрямь что-то неладно.

04.10.2012 в 00:53

Пишет  Such A Sourwolf:

lydia post

Поднялся давече вопрос о том, за что вы любите Лидию и любите ли вообще.
Возник он после прочтения пары забугорных мет, автор которых сначала подробно расписала, почему teen wolf и spn используют сексизм, расизм и гендерное неравенство для осуществления вендетты. Грубо говоря, женщины, негры, геи и т.п. (в частности) в таких сериалах жанра хоррор подвергаются гораздо более изощренному насилию, чем типичные белые мужчины. Ну и там к слову было о том, как тег #kill Allison трендил, а вот Мэтта многие поняли и пожалели. (не потому, что мы все мизогинистические ублюдки, а потому что Мэтту дали убедительную бэкстори, которая частично оправдала его поведение, вызвала сочувствие. в то время как история Эллисон, вернее, репрезентация ее истории, не вызвали подобного эмоционального отклика.)

В пару с Эллисон вспомнили и Лидию, которую использовали все кому не лень, и страдает она, значит, неимоверно.
Тут я задалась вопросом (и прошу с этого момента учесть, что все написанное - махровое имхо, что я открыта для дискуссий и что я никого не хочу обидеть, потому как знаю, что у меня есть большие любители Лидии (я вас люблю)): а за что вы любите Лидию? И Почему вы вообще ее любите? Ай мин она важна для сюжета (в качестве жертвы), но что мы о ней знаем такого, за что ее реально можно любить и делать всякие lydia appreciation posts?

много

Линия Лидии - наглядное пособие для истории конструирования гендерного неравноправия в медиа. Она - самая большая жертва этого сериала. Проблемы дома, нападение альфы и, как следствие, шок, потом пинок от Джексона, нападение Питера, галлюцинации, бытие марионеткой того же Питера (на фоне всего этого отсутствие каких-либо улучшений в личной жизни) и, наконец, звездный час, когда все вроде как приходит в норму, все плачут и обнимаются. занавес.
Но что реально известно о Лидии? Она умная, ок. Но и это мы знаем лишь со слов Стайлза. В целом, эта ее роль как любовного интереса Джексона и Стайлза, заставляет нас частично видеть ее через призму их взглядов. Что придает самой Лидии объективный оттенок. Она рассматривается лишь как дополнение. Фактически, весь ее хваленый ум был показан лишь однажды: когда она изготовила коктейль Молотова (который не загорелся из-за Джексона, и это лишний пинок по яйцам от сценаристов в сторону проприетарности Лидии, в сторону того, что важен не ее ум, а факт дополнения к мужику (и я, как современная образованная девушка, не могу этого одобрить, но как бакалавр медиа и зритель, я принимаю правила нарратива, который мне навязывают создатели сериала)).

Из этого всего можно сделать несколько выводов. Первый. Лидия намеренно сделана тем, кто она есть: персонажем, который от всех (в том числе от жизни) получает постоянные нокауты, а потом еще и еще. Второй. До того, как окончательно сломаться (в том числе и физически) в конце 1го сезона, она ведет себя, как напыщенная глупая стерва. Все мы понимаем, что это такая маска, чтобы спрятать свою ненужность в семье, ненужность своего ума и прочие комплексы. Но почему меня должны волновать ее комплексы, когда даже создатели сериала не считают ее достойной чего-то лучшего, чем то, что мы имеем? Да ладно, в сторону создателей. Есть девушка, которая ведет себя как дерьмо, девушка, на которую я в бытность свою школьницей, кроме как с отвращением бы не посмотрела. (была у нас кстати такая, лайт-вершн, и на нее мало внимания обращали. тут можно снова удариться в монолог о том, как я не понимаю всю эту американскую расслоенность школьного общества - у меня в цене было абсолютно другое. а за слова лидии из 1го сезона i don't do losers хочется вмазать ей по морде отбойным молотком, ну да ладно) Так вот, есть эта девушка, которая явно демонстрирует всем свое превосходство и наслаждается им (потому что сорри, но она чувствует себя комфортно в этой шкуре, и ей круто. будь иначе, она бы не играла в дуру, а покорила бы народ своим умом, если таковой есть). Но под этим всем у нее куча комплексов и страхов.

А теперь скажите мне: какую из этих оболочек я, как предполагается, должна любить? Забегая вперед, скажу, что Лидия как персонаж меня вообще не волнует. Как ушла, так и пришла. Даже через опосредованное сочувствие к Стайлзу я не переживаю на ее счет. Потому что она для меня никакая - как очередная проходящая жертва из км или монстр недели в спн, которого в 95% случаев безжалостно убивают (хочу сделать акцент на том, что именно так и конструируют ее образ: как средство других персонажей достичь чего-то, даже в последней серии стайлз говорит о том, как ОН будет себя чувствовать, если Лидия умрет. и она ни разу не сопротивляется этому). Единственное, что в ней стабильно хорошо - это внешность.
Поэтому я абсолютно не понимаю и не читаю фиков, в которых !внезапно! Лидия - королева всего сущего и самая умная из всех. Откуда это идолопоклонничество на пустом месте?

Я хочу сделать два предположения. Оскорбительных и неполиткорректных. Поэтому не читайте дальше, если вы уже и так готовы намотать мои кишки мне же на шею.

Я предупредила.

Все мы знаем, что нам часто нравятся не только те персонажи, которые "должны" понравиться (то есть, героя репрезентируют таким образом, чтобы он вызывал определенные чувства. стайлз должен был понравиться, поэтому он стал комик релифом), но и те, с кем мы себя идентифицируем. Например, я почти уверена, что прощу дяде Питеру почти все. Потому что я не психопат-убийца, но мне близок его юмор, и его ярость, и его желание мстить, его ум и умение вилять. Возможно, Лидия может нравиться тем, кто себя с ней идентифицирует? Тут два варианта, и оба грустные. Первый: если вы ассоциируете себя с жертвой (во всех отношениях), которая закрывается от проблем фасадом стервы, то вы, должно быть, точно такая. И в этом случае мне горько и обидно. Сходите к психологу. Второй: вы снова жертва (потому что никто не может идентифицировать себя с жертвой, не будучи при этом сам таким же), но вы слишком слабы/глупы/некрасивы, чтобы закрыться фасадом суки. Поэтому вы смотрите на Лидию и завидуете. И в этом случае исход тот же: психолог.

(тут я хочу заметить, что еще один возможный и упущенный мной вариант - банальная жалость и идентификация не непосредственно с Лидией, а с одним из ее несчастий. Проблемы в семье, расставание с парнем, abusive relationship etc. в этом случае хотелось бы услышать ответ на вопрос: "Разве можно полюбить персонаж просто за то, что он пережил такое же дерьмо, как и вы?" Я бы поняла еще, если бы дерьмо было экзотичным. Ну, друг утонул в аквариуме с золотыми рыбками, и теперь вы эмоционально завязаны на всех людях, у которых друзья умерли в аквариуме с золотыми рыбками. и таких людей совсем не много. а у лидии список вполне так себе стандартный. причем она не единственная в этом сериале, у кого проблемы. Тут проблемы у всех. Буквально у всех. Смерти родных, развод, усыновление, насилие в семье, хронические болезни, bullying, попытки убийства и мнооогое другое только в нашем подростковом твшоу. Так каким образом, в таком случае, ее проблемы затмевают проблемы того же Айзека? Ее-то хоть дома не избивали чем попало и в холодильнике не закрывали.)

Безусловно, Лидию жалко. Все неприятности, которые только могли, нашли ее. И я понимаю ее желание play it cool, но стоило бы поговорить с кем-нибудь. Впрочем, это все неважное.
Я, может быть, была резковата выше по тексту. Сейчас вспоминаю 2й сезон, и мне искренне ее жаль, да, потому что подобного никому не пожелаешь. Но это не отменяет вопроса: за что ее любить? Она не справилась ни с одним из своих квестов. Даже с тем, что требовал от нее просто поговорить с кем-нибудь. (а знаете, почему ей было не с кем говорить? потому что у нее нет друзей. потому что для всех она - та самая популярная девочка-сука, которая даже не плюнет в твою сторону, если на тебе не луи виттон и прада (и тут мы все дружно вспоминаем, что и к эллисон она подошла только потому, что у той был "killer jacket", то есть, убойный пиджачок). и кто в этом виноват? вряд ли питер)
На всякий случай добавлю: нет, у меня нет никаких неразрешенных детских травм от школьных королев. Просто потому, что у нас таких не было. Мы были умными.

Поэтому возвращаюсь к первоначальному вопросу. За что вы любите Лидию?

@темы: teen wolf, Oh my god, trampoline, trampoline!

Comments

[Fate]

слушай
я ж тебе почти то же самое говорила, когда ты показывала мне серии
и ты с пеной у рта доказывала, что Лидия охуенная, а я все не так поняла о__О

извини, панда, но - ты ведь любишь её именно за то, что видишь в ней себя - она такая же как и ты рыжая (прости, не удержалась)

[панда хель]

Fate,

я ж тебе почти то же самое говорила, когда ты показывала мне серии

вот!! В том-то и дело, что тогда я ж еще даже сериал до конца не досмотрела, а то что смотрела, половину проматывала, и ее образ сложился у меня из фиков и тумблера. Я буквально с месяц назад начала подозревать неладное Если бы еще фанаты Лидии не покушались на Стайлза в фиках, мне было бы побоку, но недавно чувство несправедливости достигло во мне пика Тт Вечно кто-то норовит Стайлза обидеть!!!!!!!!! Жопошники! Никакой Лидии

una hollon, целый пост ведь про то,что она мне не нравится А нравится мне только ее внешность) И связь совершенно противоположная - я люблю рыжих не потому, что сама рыжая, а крашусь в рыжий потому, что мне нравятся рыжие По характеру мы вообще ничем не схожи))) И слава богу *____*

[Fate]

панда хель, ааааааа
понятно))

[Холла Фоукс]

Мне Лидия Эми из "Доктора" напоминает. Многим нравится, а на деле окромя шикарных волос да милого личика практически и нет ничего, хотя на поверку и не скажешь, что дура.
Сорри, я так, припозднившимся мимокрокодилом)

[maricon lanero]

а на деле окромя шикарных волос да милого личика практически и нет ничего, хотя на поверку и не скажешь, что дура.

учитывая, сколько раз эми спасала доктора и всех остальных, как-то странно такие вещи слышать. у эми стержень внутри, из титана. она умеет любить, как никто другой, она поняла доктора, как мало кто понимал (the beast below), она ради него и ради спасения многих людей переживала такие вещи... да что там, пересмотрите хотя бы начало 5го сезона. (я уж молчу о том, что она делала дальше)
сравнивать эми с лидией - это как сравнивать фортепиано со стиральной доской. доска тоже издает звуки, конечно, но это не значит, что она становится инструментом.

[Холла Фоукс]

Such A Sourwolf, у нас с вами разные взгляды на Эми) Все эти ее внезапные приступы озарения якобы "пониманием" Доктора лично для меня абсолютно не вяжутся со всем остальным ее обликом, показанным в сериале. Эми по сути девочка-эгоистка, для которой Доктор и Рори (на минуточку, человек, которого она "типа" любит) не более чем исполнитель ее детских грез да ручная обезьянка, девочка, которая за все время путешествия с Доктором не повзрослела вообще, не изменилась в лучшую сторону, а самое обидное, что и Доктор рядом с ней деградировал. Я не из тех, кому противен Одиннадцатый, я его очень люблю, я уважаю Моффата за "Пустого ребенка", "Не моргай", Библиотеку и Шерлока, но детский ужастик со спецэффектами и насильно втиснутыми в него декорациями на "красиво пострадать пять минут, а потом побежали" хорош первые два, максимум три раза.
Возвращаясь к Эми. Она из серии в серию демонстрирует хамоватый эгоизм, огромное себялюбие, прущую напролом сексуальность, нам с самого первого ее появления открыто даже не намекают, а тыкают носом в то, что Эми ОЧЕНЬ ВАЖНА, с Рори и Доктором она обращается я уже писала как, а они покорно пляшут под ее дудку, и на фоне всего этого внезапные проблески добра, материнской и просто любви, озарения (тот пресловутый звездный кит - Эми догадалась, Доктор нет и это после всего, что с ним было? Извините, я в подобное не верю) выглядят как пятно на чистой скатерти. Тут надо еще сказать "спасибо" бесконечному тайми-вайми, благодаря которому героям уже не сочувствуешь, а просто наблюдаешь за красивой картинкой.
И в конце, когда Эми принимает решение воссоединиться с Рори, тем самым пресекая любую возможность на еще хотя бы одну встречу с Доктором, она не выглядит взросым человеком, осознанно сделавшим этот выбор. Все впопыхах, в расстроенных чувствах, на фоне двух кричащих сзади людей. Вот это вот - взрослая, мудрая женщина, понимающая Доктора? Вот это - Доктор? Пф, не смешите.
Чтобы не вступать в дальнейший спор, в котором мы друг друга не переубедим, повторю еще раз - это мое восприятие Эми. Вижу и прекрасно понимаю, что есть противоположное, как в случае с Лидией, мнение, принимаю его как данность, но разделить не могу.
Сорри за простыню)